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 Tolkien et la mythologie germano-nordique

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Le bauhauser
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MessageSujet: Tolkien et la mythologie germano-nordique   Jeu 10 Jan - 16:01

J.R.R. Tlokien s'est profondément inspiré des mythes germano-scandinaves (Edda, Nibelungen, Havamal, etc.).

Les Efles, les nains, les trolls, tout ça viens de la mythologie nordique, et a été particulièrement repris par Tolkien (bien que les elfes de la mythologie Nordique soient différents de ceux de Tolkien, mais bon, c'est plus une question de forme). Dans la mythologie nordique l'un des neuf mondes est Alfheim, le monde des Alfes aérien (ou Alfes de lumière). Un autre monde est Svartalfheim, c'est à dire le monde des elfes noirs, sous-terrain, assimilés aux nains. Les histoires de trolls sont courante (peut-être même pourrais-t-on voir Grendel, dans le récit Beowulf, comme un troll?).

Dans le Silmarillion, la création du monde ressemble beaucoup à celle décrite par les mythes scandinaves (notamment dans l'Edda et la Voluspa).
Il faut savoir aussi que Tolkien a repris les runes Nordiques dasn certaines écritures; ces runes, à la base symbole magique chez les Germains et Scandinaves, ont évolués pour devenir une forme d'écriture.

Même les noms sont inspirés directement de l'Edda:
Gandalf est le nom d'un nain, dans certains récits c'est aussi un nom d'Odhinn/Woden; Gandalf ressemble dailleur beaucoup à Woden (genre magicien mysterieux...).
-Boromir est le nom d'un nain.
-Gimli est le nom d'un nain.

A noter que l'anneau unique est sans doute l'anneau des nibelungen.

Les arbres vivants et qui parlent, là encore celà remonte à nos lointains ancêtres qui avaient compris que l'arbre est un être vivant à part entière; maintenant il est de plus en plus reconnu qu'une forme de communication avec les arbres est possibles (cf par exemple le livre de Maja Strooika ou un nom du genre, le bouquin s'appelle "comment communiquer avec les arbres").


En fait les exemples des analogies entre les oeuvres de Tolkien et la mythologie germano-scandinave sont légions! Et ceci pour notre plus grand bonheur, ces mythes étant très riches à tous niveaux (spirituels, intellectuels, etc.).
Voilà si vous avez des questions n'hésitez pas, je maîtrise "un peu" le sujet des anciennes religions des peuples germano-scandinaves Wink
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Zyah
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MessageSujet: Re: Tolkien et la mythologie germano-nordique   Jeu 10 Jan - 19:46

Merci pour ton post c'est super interessant.

Si je veux en savoir plus selon toi est-ce qu'il y a un ouvrage que je pourrais consulter?

Merci encore et au plaisir de te lire ;o)
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Le bauhauser
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MessageSujet: Re: Tolkien et la mythologie germano-nordique   Mar 15 Jan - 13:45

Citation :
est-ce qu'il y a un ouvrage que je pourrais consulter?

Sur les liens entre Tolkien et la mythologie germano-scandinave, à ma connaissance il n'y a rien.
En revanche sur cette mythologie je conseille fortement l'Edda de Snorri Sturlusson (traduite par Dillmann) et l'Edda poétique de Régis Boyer: ce sont des bases.
Pour un aspect de la vie de l'époque (qui était rude), je conseille les "sagas islandaises".

Sur internet tu pourras trouver le Havamal (conseils de vie puis sur les runes avec interprétation à plusieurs degrés), qui seraient les paroles d'Odin lui-même, et la Voluspa ou "prophétie de la voyante".
Pour la cosmogonie et les 9 mondes, ça reste néanmoins l'Edda de Sturlusson qui est la base.
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Mike
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MessageSujet: Re: Tolkien et la mythologie germano-nordique   Mar 15 Jan - 15:46

il me semble (à première lecture) que ton exposé possède un certain nombre d'approximations. En effet, il est écrit par bien des gens (dont Tolkien lui-même, me semble-t-il -à vérifier) qu'il s'est essentiellement inspiré des légendes celtiques (galloises, irlandaises ... ). Notamment, les trolls, les elfes, les lutins seraient tirés plus de la mythologie celtique. D'un autre coté, je ne sais pas s'il y a grand différence entre les deux à ce niveau-là.
Maintenant, quand on connait un peu l'histoire de ce peuple et de la grande-bretagne, on sait aussi qu'il y a eu de nombreux brassages avec les peuples germano-scandinaves ("frontières" communes entre celtes et germains , invasions angles et saxonnes aux 4è et 5è siècles , invasions normandes à l'époque de Knud le grand , invasion normande avec guillaume le conquérant .... ). Ca paraît donc logique que l'on trouve des influences germano-scandinaves.


Pour les lectures sur les méthodes de travail, je conseillerais surtout "Faërie" par Tolkien lui-même. Une référence s'il en est Wink
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MessageSujet: Re: Tolkien et la mythologie germano-nordique   Mar 15 Jan - 15:48

Merci a vous deux Smile
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Mike
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MessageSujet: Re: Tolkien et la mythologie germano-nordique   Mar 15 Jan - 16:01

mais de rien. c'est un plaisir si je peux apporter ma petite pierre au grand édifice de tes connaissances Wink
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MessageSujet: Re: Tolkien et la mythologie germano-nordique   Jeu 17 Jan - 12:35

Citation :
il me semble (à première lecture) que ton exposé possède un certain nombre d'approximations. En effet, il est écrit par bien des gens (dont Tolkien lui-même, me semble-t-il -à vérifier) qu'il s'est essentiellement inspiré des légendes celtiques (galloises, irlandaises ... ). Notamment, les trolls, les elfes, les lutins seraient tirés plus de la mythologie celtique.

Point d'approximations cher Mike! Pour les légendes celtiques, tu confond elfes et Korrigans.
Les Korrigans sont bien celtes, les Elfes sont germano-scandinaves (on en trouve trace dans les plus anciens récits mythologiques connus avec Alfheim, le monde des Elfes). Conernant les trolls c'est la même chose (par contre je ne savais pas qu'on parlait de trolls dans les légendes celtes?? A moins là encore qu'il ne s'agisse d'une autre dénomination des Korrigans: moi je parle des trolls comme étant ces sortes de géants assez effrayants, pas les petits nains chevelus et malicieux).
Ceci étant si tu as des sources fiables montrant que j'ai tort, je suis preneur, je connais bien la mythologie dont je parle, moins bien la celtique.

Ceci étant il ne fait aucun doute que Tolkien a forcément aussi été influencé par les légendes celtes, mais ce n'est pas, à mes yeux, l'influence la plus prépondérante.

L'Irlande est en majorité celte, mais l'Angleterre a connu pas mal d'invasions comme tu le disais, des Angles et Saxons à Guillaume le conquérant (descendant des vikings), sans parler de familles entières d'Europe du Nord venues s'installer en Angleterre (cf "sagas islandaises").

De la même manière, au niveau du symbolisme des écritures, Tolkien a été plus influencé par les runes que par les oghams...

[edit] quand tu dit "il est écrit par bien des gens", tu parles de spécialistes des mythologies et peuples nord-européens, ou de simple critiques littéraires? Sans compter qu'à l'époque les recherches n'avaient pas encore atteind le stade actuel dans l'archéologies, les reconstitutions de récits, les études de peuplement, etc... Et que les légendes celtiques étaient parfois confondues avec les légendes germano-scandinaves chez les profanes!
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Mike
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MessageSujet: Re: Tolkien et la mythologie germano-nordique   Jeu 17 Jan - 14:29

mes "sources" (si on peut appeler cela ainsi, mais je n'aime pas trop utiliser ce terme je le trouve trop pompeux pour moi) sont notamment JRR Tolkien - Faërie. Je cite (édition Chritian Bourgeois 1996, pour la référence des pages) :
Page 13, note 1 a écrit:
Les mots anglais tels qu'elf ont longtemps été influencés par le français (d'où ont dérivés fay et faëre, fairy) ; mais par la suite, de par leur emploi dans les traductions, fairy et elf ont pris beaucoup de l'atmosphère des contes allemands, scandinaves et celtiques, et maintes caractéristiques des huldufolk, doine-sithe et tylwyth teg
il y a aussi dedans des critiques littéraires, dans des préfaces (dont je n'ai pas les références sous les yeux) et des ntoes de Christopher Tolkien dans des livres qu'il a assemblés (je pense notamment au Silmarion, au contes et légendes inachevés ... )

Mais après, c'est ce que je disais plus haut. C'est dur de donner la paternité d'une notion à une mythologie plutôt qu'à une autre. Elles se sont tellement entremélées tout au long de l'histoire, avec les invasions successives des uns et des autres ....
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